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外交交渉
外交交渉、宣言に関するトピックです。 |
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Re: 広州問題に関する公開討議 | |
中夏民国 2013/3/30 11:12:44
[Reply] [Edit] >客観的に見れば、すでに共産党政権は国としての体裁を欠いており、国民政府を「華夏」の政府としてみるのが妥当であったのである。 共産党政府、すなわち「華夏人民共和国」との断交などという行為も確認出来ない以上、中夏民国のみを華夏の政府と認識しているということにはならない。どうせ共産党政府が勝った暁には我々の主張をそっくりそのまま言うのであろうがまあそんな推測は置いておこう。 >国民政府に共闘戦線を持ちかけたことから、我が国が国民政府を承認していたと見なして当然だと述べたはずである。 「華夏唯一」の政権という言質は一切取られていない。前述の通り共産政府との断交がない以上二つの政府を承認していたということになる。 >共産党は国民党勢力に押されて広州地域と隣接する地域の支配権を失っていた。そこから、共産党が広州に進行する可能性は考慮するに足りず、国民党に置き換えても、広州に攻め入るとは考えにくいであろうということだ。 >要請をした覚えはないとは、貴政府には出納帳さえないのか? >我が国による人民の保護が必要だと判断したため、祆教国の要請を受け入れて介入したまでのこと。国共のいずれかにその能力があるなら祆教国は独立しなかったであろう。 >祆教国は住民の同意を得ており、住民保護の目的は広く理解されていたはずである。祆教国が住民に支持されるということは人民軍が理解されていなかったことの裏返しではないだろうか? | |
Re: 広州問題に関する公開討議 | |
Zoroaster 新米 |
聖マズダー教国外交省 2013/3/30 10:56:40
[Reply] [Edit] 客観的に見れば、すでに共産党政権は国としての体裁を欠いており、国民政府を「華夏」の政府としてみるのが妥当であったのである。 国民政府に共闘戦線を持ちかけたことから、我が国が国民政府を承認していたと見なして当然だと述べたはずである。そちらこそ国際法を学びなおすべきである。我が国が国民政府に外交使節を送っている時点で国家の黙示的承認が行われていると考えるのが普通である。 共産党は国民党勢力に押されて広州地域と隣接する地域の支配権を失っていた。そこから、共産党が広州に進行する可能性は考慮するに足りず、国民党に置き換えても、広州に攻め入るとは考えにくいであろうということだ。 要請をした覚えはないとは、貴政府には出納帳さえないのか? 我が国による人民の保護が必要だと判断したため、祆教国の要請を受け入れて介入したまでのこと。国共のいずれかにその能力があるなら祆教国は独立しなかったであろう。 祆教国は住民の同意を得ており、住民保護の目的は広く理解されていたはずである。祆教国が住民に支持されるということは人民軍が理解されていなかったことの裏返しではないだろうか? 以上からそちら側の主張は受け入れられない。この時点で謝罪・賠償を必要であると理解していない。 |
Re: 広州問題に関する公開討議 | |
中夏民国 2013/3/30 9:33:45
[Reply] [Edit] >当時国民政府は紅京を目前にしており、周辺地域はすでに支配下にあったと考えられる。この状況では国民政府の支配地域がほとんどを占めていたと考えるのが普通だろう。 前述した通り共産党政府が消滅していない以上「自動的に」協定の対象政府が「移転」することは国際慣習的にあり得ない。まずは国際法から学ぶことをお勧めする。 >また、行政機能を持つ泰北があるならばそれを実質上の首都と言えるのではないだろうか? >以上からして当時の国民政府は一国の政府としての条件を揃えていたと考えて問題ないのでは? >国民党は少数ながら共産党に優勢であった。この状況から、敵対勢力が皆無の広州に兵を割くよりは、共産党相手に全力を注ぐのが常道だろう。もしかして、国民党にはまともな指揮官がいないのか? 広州に兵力を剥けていたのは共産党軍である。文章をきちんと読むことをお勧めする。 >国民党優勢であるから、共産党に対する攻撃が苛烈を極めていたのである。 >まだ実行するか否か不明である軍事行動を相談する必要はないであろう。 相談無しに保護領とする必要もないと? >こちらでは広州攻撃という情報を手に入れていなかった。不覚である。その情報を得ていれば、他の行動をとっていただろう。 萬洲國が国民政府と合流する情報は入っていたのにその情報がなかったとは実に都合のいい情報機関である。 >自国の要請を相手国が受け入れてくれたのに対して恩義を感じないとは、恐れ入る。 我が国から要請した覚えはない。我が国ではそれを「恩着せがましい」「押し付けがましい」「押し売り」というのだ。これで貴国の本性が丸わかりである。貴国は我が国の主権を強奪した。我が国の意志を無視してである。これだけでも近代主権国家に摂っては重罪なのである。まずは主権国家の成り立ちから勉強することをお勧めする。 ついでに言わせてもらうが「我々は人民を保護してやったのだから何をしても構わないだろう。」等というのはまさしく刑務所から出てきたばかりの押し売りの言い分でありそのやり方はおそらくどの国からも歓迎されないであろう。 以上のことを持って明確な謝罪と賠償を要求する。 | |
Re: 広州問題に関する公開討議 | |
Zoroaster 新米 |
聖マズダー教国外交省 2013/3/30 0:36:37
[Reply] [Edit] 当時国民政府は紅京を目前にしており、周辺地域はすでに支配下にあったと考えられる。この状況では国民政府の支配地域がほとんどを占めていたと考えるのが普通だろう。 国民党は少数ながら共産党に優勢であった。この状況から、敵対勢力が皆無の広州に兵を割くよりは、共産党相手に全力を注ぐのが常道だろう。もしかして、国民党にはまともな指揮官がいないのか? 国民党優勢であるから、共産党に対する攻撃が苛烈を極めていたのである。 まだ実行するか否か不明である軍事行動を相談する必要はないであろう。 こちらでは広州攻撃という情報を手に入れていなかった。不覚である。その情報を得ていれば、他の行動をとっていただろう。 自国の要請を相手国が受け入れてくれたのに対して恩義を感じないとは、恐れ入る。 |
Re: 広州問題に関する公開討議 | |
中夏民国 2013/3/30 0:03:19
[Reply] [Edit] >その時にマルセル・フンクを処罰したとして、事態の好転は望めず、より一層の混乱を招いただろう。 少なくとも我が国の心証はこれほどまでに悪くはならないであろう。 >人口密集地域のほとんどを国民政府が制圧していたはずであり、華夏の主要地域は国民政府統治下であったと記憶している。 人口の大半は東部地域であり、また台湾島孤立という報道もあったはずである。 >行政の中心地が首都であるという世間一般の定義から言えば、上慶は当時首都として機能していたと考えて当然である。 上慶には軍事基地は集中していたが行政機能は泰北にある。 >軍を動かすと、それを理由に攻撃の対象になる可能性が高まるのはお分かりだろう。 ほぼ無防備の状態で併合しても結局攻撃の対象とするであろう。 >当時は国共間での戦闘が激化しており、 >あえて軍を出動させて広州を彼らの視野に割り込ませる必要はなかったと言っている。 >軍事行動を報道に逐一伝える国家があるだろうか? >我々は侵略しているのではないから、 >戦闘が起きるのは広州内ということになる。そこで戦闘があれば民間人にその被害が及ぶのは当然だろう。 >共産党からの恩恵を受けた覚えはない。華夏側の要請に応じて商品の輸出を行った我が国のほうが、よっぽど恩恵を授けていると思うが? 布教活動に自治権まで与え、要人を警護して逐一協力した共産党に一切恩義を感じていないとは。今後の各国での布教活動がやりにくくならないように祈るばかりである。 | |
Re: 広州問題に関する公開討議 | |
Zoroaster 新米 |
聖マズダー教国外交省 2013/3/29 23:30:20
[Reply] [Edit] その時にマルセル・フンクを処罰したとして、事態の好転は望めず、より一層の混乱を招いただろう。 人口密集地域のほとんどを国民政府が制圧していたはずであり、華夏の主要地域は国民政府統治下であったと記憶している。 行政の中心地が首都であるという世間一般の定義から言えば、上慶は当時首都として機能していたと考えて当然である。 軍を動かすと、それを理由に攻撃の対象になる可能性が高まるのはお分かりだろう。当時は国共間での戦闘が激化しており、あえて軍を出動させて広州を彼らの視野に割り込ませる必要はなかったと言っている。 軍事行動を報道に逐一伝える国家があるだろうか? 我々は侵略しているのではないから、戦闘が起きるのは広州内ということになる。そこで戦闘があれば民間人にその被害が及ぶのは当然だろう。どんなエリート集団でも建物に銃痕を残さず勝利することはできない。 共産党からの恩恵を受けた覚えはない。華夏側の要請に応じて商品の輸出を行った我が国のほうが、よっぽど恩恵を授けていると思うが? |
Re: 広州問題に関する公開討議 | |
中夏民国 2013/3/29 22:04:39
[Reply] [Edit] >マルセル・フンクの処罰については当時の情勢が複雑であり、事後の処罰とするところを先に貴国の法によって処されたのである。 つまりその時点では追認していたということになる。 >貴国提示の画像であるが、我が国が話を持ちかけたのはそれよりも幾分か後のことであり、国民政府の勢力がより大きかったはずである。また、萬州が国民政府に近づいているという情報を、我が国はいち早く入手していたため、先の認識に至ったわけである。 だとしても支配地域は共産党地域の方が広大であったし萬洲國の領域に共産党軍が侵入していたためこれより大きかったはずである。 >政府承認の正式な明文化は行っていないが、共闘を持ちかけている時点で明らかに国民政府を認めていると理解されうるだろう。認めていない政府と手を組むなどという方法を我々がとるはずがない。 華夏唯一の合法政権であるという言質が取られていない以上、華夏を代表する政府と認識されたうちには入らない。例えば地方政権の一つと交流を持つというような見解も出来るし、現にノイエクルスは当時華夏人民共和国を華夏を代表する政府として認識していた。国際慣習法的にもなかなか苦しい言い分である。 >首都に関しても、国民政府の中心拠点であった上慶が首都機能を有しており、我が国の先の認識は否定されうるものではない。 中夏民国憲法では安京(旧紅京)が首都と明記されている。上慶はただの根拠地であり、臨時首都であったこともない。貴国が勝手に我が国の首都を定義するのも全く以てお門違いである。 >軍政を敷けば、少なからず戦闘が起きるのは言うまでもない。 それほどまでに貴国の統治体制が脆弱ならば併合した方がもっと危険である。 >そうすれば民間人にも被害が及ぶのは必至であり、 >その方策をとるよりは、聖マズダー教国保護領という名前の持つ抑止力を用いたほうが安全であると考えた。 自ら弱いと公言するような国など我が国の人民は恐れないであろう。 >もし大規模な紛争に巻き込まれた場合は軍の出動をする準備はあった。 報道を見る限りそのような兆候すら見られなかった。 >広州の切り離しに関しても、すすんで行ったのではなく、住民の保護という目的がある祆教国の申し出を受け入れたものである。 そして我々に一切の相談もなしにである。 >内戦終了後、我々は返還する意思があったことを明示しておく。 そういうものは一番始めに言っておくべきである。尤も、そんなことは後から何とでも言えるが。 また、貴国はこれまでさんざん共産党に恩恵を預かってきておきながら手のひらを返してあっさり裏切ってしまう当たり、その信義とやらを我々が信用するには貴国の主張は全く考慮に値しない。 | |
Re: 広州問題に関する公開討議 | |
Zoroaster 新米 |
聖マズダー教国外交省 2013/3/29 21:42:03
[Reply] [Edit] マルセル・フンクの処罰については当時の情勢が複雑であり、事後の処罰とするところを先に貴国の法によって処されたのである。 貴国提示の画像であるが、我が国が話を持ちかけたのはそれよりも幾分か後のことであり、国民政府の勢力がより大きかったはずである。また、萬州が国民政府に近づいているという情報を、我が国はいち早く入手していたため、先の認識に至ったわけである。 広州の切り離しに関しても、すすんで行ったのではなく、住民の保護という目的がある祆教国の申し出を受け入れたものである。 |
Re: 広州問題に関する公開討議 | |
中夏民国 2013/3/29 21:17:19
[Reply] [Edit] 一つだけ言っておくがマルセル・フンクは貴国が派遣した要員、教団は貴国の指導下で運営していた組織であり、貴国を代表する人間として我が国に駐在していたと認識している。とすれば彼が本国に庇護を求めた以上、本国との連絡は少なからずあったと容易に推測出来るし、あからさまな協定違反をした彼に何らかの処罰を与えなかった貴国も我々から見たら明らかに怪しいのである。 本題に入るが、貴国が共闘を持ちかけた当時確かに国民政府の攻勢著しかったが共産党の支配地域は「この画像」にあるように非常に広大なものであり情勢次第ではどちらに転ぶか分からなかったし、内戦中に国民政府を華夏唯一の合法政権と承認したという貴国からの通告等一切受けていないのでお門違いである。また、条文は共産党と明記されており、この時点で未だ「華夏人民共和国」は首都を保有しており消滅しておらず政府として機能していたことから法的に真に与すべきは共産党であったはずである。 それから、無論歴史的知識に詳しい貴国の知識階層ならばご存知のはずだが、そもそも広州は我が国の悠久の歴史の中で固有の領土として確立されており、歴史・文化ともに華夏の中核をなしている地域である。その歴史的固有領土を華夏から切り離すということは我が国の歴史・文化・国民に対する冒涜である。教会施設を破壊したのは意図しなかったとはいえ結果的にその報復となったが先に我が国に対して屈辱的な行為を行った貴国に非難する資格はないことを付け加えておく。 | |
Re: 広州問題に関する公開討議 | |
Zoroaster 新米 |
聖マズダー教国外交省 2013/3/29 20:53:50
[Reply] [Edit] 最初の襲撃は先述の通り、祆教協会の行動であり、我々のあずかり知らぬところである。 |
Re: 広州問題に関する公開討議 | |
中夏民国 2013/3/29 20:32:57
[Reply] [Edit] 【追記】 | |
Re: 広州問題に関する公開討議 | |
中夏民国 2013/3/29 19:54:58
[Reply] [Edit] 確かに貴国の指示で独立を画策したという証拠はない。それについては我々も言及はしないだろう。ならばマルセル・フンクの処刑については貴国もそれ以上追求すべきではない。 | |
Re: 広州問題に関する公開討議 | |
Zoroaster 新米 |
聖マズダー教国外交省 2013/3/29 19:41:52
[Reply] [Edit] 何か誤解をしているようだ。 しかも、当時は非常時であり、広州には共産党の管理がしっかりと行き届いていなかった。そこで祆教協会は信徒を含めた広州人民を保護するために独立を行ったのだと理解している。確かに彼らの行動は我々の取り決めに違反しており、処断されたのはやむを得ないことだったかもしれない。 我が国が広州地域を保護領にしたのは祆教国からの要請であり、もし我が国がそれを断っていれば、同地域が戦火に見舞われる可能性は大いにあった。 |
広州問題に関する公開討議 | |
中夏民国 2013/3/29 19:27:20
[Reply] [Edit] 中夏民国から林領義外交部第一課長が出席する。 まず最初に、我が国は聖マズダー国に広州簒奪に対する謝罪と賠償を要求する。 第1条 教団活動の独立性に関してはこれまで通り地域ごとに一定の自治を認める。ただし、共産党の指導に関して批判を行うなど反政府活動に加担しないこと、華夏の法令を遵守することを条件とする。 「華夏人民共和国」との事前承諾もない国内分離工作及びマズダー国の併合はそのうちの国家主権の確認である第1条違反である。この協定は我が中夏民国が旧「華夏人民共和国」の全条約を継承したので現在も有効であり、この協定違反について中夏民国国府は厳しく追及するつもりである。 | |
Re: 聖マズダー・成蘭による中立条約交渉 | |
成蘭連邦王国連邦外政院 2013/3/29 13:11:08
[Reply] [Edit] 本条約案に署名する。 参考情報への転記の件のですが、我が国としては異論ございません。 | |
Re: 聖マズダー・成蘭による中立条約交渉 | |
Zoroaster 新米 |
聖マズダー教国外交省 2013/3/29 13:07:18
[Reply] [Edit] |
Re: 聖マズダー・成蘭による中立条約交渉 | |
成蘭連邦王国連邦外政院 2013/3/29 12:51:54
[Reply] [Edit] まずは、このような場を設けて頂いたことに感謝申し上げます。 その上で、我が国は以下の2点を含んだ修正案を対案として提示する。 1、第二条に第二項を新設し「軍事行動」すなわち「軍事攻撃関係国に対するミサイル発射、衛星破壊砲、レーザー発射、陸上部隊派遣、艦隊派遣、砲弾石油の輸出入」を禁止する措置をとることを以って中立を維持する」という文言を追加すること 2、第四条を追加し、「締約国は常に本条約を廃棄する権利を有し、本掲示板にその旨掲示してからフリュゲール暦三か月後に条約を終了するものとする。」という文言を追加すること。 以上の2点を含んだ上で微修正を加えた修正案は以下の通りです。 聖マズダー・成蘭中立条約(修正案) 第一条 両締約国は相互に他方の領土の保全及び不可侵を尊重する。 第二条 締約国の一方が一又は二以上の第三国による武力攻撃の対象となる場合には他方締約国はその紛争全期間中中立を保つ。 2 「軍事行動」すなわち「軍事攻撃関係国に対するミサイル発射、衛星破壊砲、レーザー発射、陸上部隊派遣、艦隊派遣、砲弾石油の輸出入」を禁止する措置をとることを以って中立を維持する 第三条 本条約は両締約国の批准をもって効力を発し、発効から5年の期間効力を有する。両締約国のいずれも有効期間満了の一年前に廃棄を通告しない場合は本条約は次の五年間自動的に延長される。 第四条 締約国は常に本条約を廃棄する権利を有し、本掲示板にその旨掲示してからフリュゲール暦三か月後に条約を終了するものとする。 | |
聖マズダー・成蘭による中立条約交渉 | |
Zoroaster 新米 |
聖マズダー教国外交省 2013/3/29 11:30:08
[Reply] [Edit] 聖マズダー・成蘭中立条約(案) 第一条 両締約国は相互に他方の領土の保全及び不可侵を尊重する。 いかがだろうか? |
Re: レゴリス帝国・フリュー・ソビエト間に於ける融資スレッド | |
regorisu 一人前 |
レゴリス国家開発銀行渉外部 2013/3/21 22:35:24
[Reply] [Edit] 融資契約を引き継ぐ旨、了解致しました。 |
Re: レゴリス帝国・フリュー・ソビエト間に於ける融資スレッド | |
連邦政府議会 2013/3/21 22:23:33
[Reply] [Edit] もちろん引き継ぐつもりでいる。 |
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