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1 雑談用スレッド
TRT
新米

TRT(管理人) 2009/1/1 18:45  Site  Mail  [Reply] [Edit]

雑談用に1つ立ててみます。ご自由にお使いください。
公式じゃない要望とかもがんがん書いてくれるとありがたいです。

251 Re: 雑談用スレッド



パンゲア国 2012/6/28 22:07  [Reply] [Edit]

管理人に質問です。

ユーフォリア帝国が解体したと、貿箱共同NEWSで見ましたが、
一体どんな国なんですか。

252 Re: 雑談用スレッド



ミッドガルド帝国 2012/8/8 15:35  [Reply] [Edit]

ぜんぜん噴火が起こらないんですけど
噴火の発生確率って下げましたか?

253 Re: 雑談用スレッド



瀟々首長国 2012/8/9 16:25  [Reply] [Edit]

プロシャ・・・もうこいつ追放されてもおかしくないぞ・・・

254 Re: 雑談用スレッド
TRT
新米

TRT(管理人) 2012/8/9 22:52  Site  Mail  [Reply] [Edit]

最近特に下げたことはないです。
初期に比べたら低いかもしれないですが。気長にお待ちください。

255 Re: 雑談用スレッド



名無しさん 2012/8/10 19:26  [Reply] [Edit]

ご解答ありがとうございます。

256 Re: 雑談用スレッド



プロシャ 2012/8/12 19:14  [Reply] [Edit]

好きなようにやっていいといわれたから好きなようにやったらいろいろひどいこと言ってくるし、難しいことばっかりいってごまかそうとするし、ここの人たちは本当に僕なんか一人いじめて何が楽しいんですか!?
いじめってネットの中にもあるんだなと思いました!

257 Re: 雑談用スレッド
TRT
新米

TRT(管理人) 2012/8/12 19:30  Site  Mail  [Reply] [Edit]

もしお望みであれば、国名についてローカルルール違反として勧告を正式に出しますが、いかが致しますか。
ローカルルールについては下記リンク先をご参照ください。
http://tanstafl.sakura.ne.jp/rule.html

もちろん新規登録時に本ルールを遵守する旨、ご理解いただいていますので、ご自身の行動がルールに反している事もご理解頂けていると認識しております。

ただし本サイト管理者として、可能な限りローカルルール違反として取り扱うのは控え、ロールプレイの範囲内で問題を解決して頂きたいと考えております。
そのため、普欧帝国など各ユーザ様の努力によって問題が解決されるのであれば、管理サイドとしてはその方が望ましいとの立場です。

繰り返しますが、すでにルール違反と見なせる状況である事、それに対する反応はいかなるものであれ(ユーザ様ご本人への脅迫など犯罪行為を除いて)ゲーム内において許容される事をご認識ください。

258 優の母です。



優の母 2012/8/12 19:59  [Reply] [Edit]

こんばんわ。masaruこと優の母です。
子供が泣いて私のところに来るものですからびっくりしたのですが、事情を聞き放置することはできないと判断し、ここに優の代理として書き込ませていただきます。
本来ならば子供同士の喧嘩には親が介入すべきではないと考えているのですが、ここの文章を一通り読ませていただく限り、かなりの年齢層の方々であるとお見受けいたします。
まず、優は自分が皆様よりかなりの年少であることを皆様にお伝えいたしていると聞いております。だからといって皆様が優にすべてを合わせろとは申し上げませんが、しかしもう少し配慮のある行動は取れないものでしょうか?
皆様方の学歴がいかほどのものかは私にはその詳細はわかりませんが、かなりの学識をお持ちであることは間違いないでしょう。
また、わからないなら調べろとおっしゃったそうですが、今回の件は優自身の感性の問題であると思います。
学識の件などもそうですが、つい先日までランドセルを背負っていた子供と博学な知識を持つ大人とでは感性も知性も格段に違ってくるでしょうし、ましてや子供の優が大人の感性を理解できるともとても思えません。
親が出てきてるので偏った見方もあるかもしれませんが、しいて言うならば、大人の力で小さな子供を力いっぱい殴っている、そんな状態であると私は思います。
私も主人も、学校は高卒止まりで皆様のような豊富な知識を持ち合わせておりませんので、優に対して知識を伝えるということはできませんし、優に伝える知識を伝えるほどの知識を身につけるほどの時間もありません。
今晩、主人が帰ってきたら家族で話し合う予定ですが、私は本日、優に「嫌になったら辞めれば良い」ということを伝えました。
しかし優はここホームページのゲームのシステム(というのでしょうか?)が気に入っているようで、できることならやめたくないと申しております。
その一方で優(そして私も少し事態が飲み込めずにおりますが)は今回何が原因で皆様からひどいことを言われているのかということが理解できずにいるようなのです。
インターネットに関して、素人である親の私ができることは限られておりますので、このゲームの参加者皆様方におかれましては何卒暖かい目で優を指導し、見守ってあげていただきたく思います。

優の母より

259 Re: 優の母です。
TRT
新米

TRT(管理人) 2012/8/12 21:00  Site  Mail  [Reply] [Edit]

まず、ご投稿ありがとうございます。

本件、感性の問題である事は間違いないかと思います。
しかし当サイトでは、ゲーム内の雰囲気を守るため、ゲーム内で使用する名称に制限を加えております。
どういった名称がダメなのか、はっきりと線引きすることは難しいですし、強い制限をかけることは本意ではありません。
そのため、非常識でない名称であれば特に問題としませんし、問題があってもすぐに直していただければそのまま参加していただいております。

今回問題となっているのは、masaruさんが「浮浪者」という言葉を名称に使用している点です。
感性によるところはあるかと思いますが、少なくとも私個人としては良い単語だと思いませんし、数名のユーザ様も同様の考え方です。
またこちらの立場としては、「浮浪者」さんと呼びかける事にいい気分は覚えません。
そのため、平たく言ってしまえば、名称を変えてほしいというのが今回の騒動です。

次に難しい言葉が多い、という点についてです。
当サイトではそれぞれのユーザ様に、役になりきっていただく(ロールプレイと呼びます)事を勧めております。
そのため、難しい言葉が多くなる事は間違いありませんし、全てを理解してくださいとは言えません。

ただしひとつ理解していただきたいのは、ゲーム内の発言はユーザ様ご本人に対するものではないという点です。
ゲーム内の指摘は全て「その役なら、その行動はおかしい」という形になっています。
ドラマなどで、あの役者の動きは不自然だと指摘するようなイメージでしょうか。

しかしロールプレイについて言えば、なかなか上手に立ち回る事は難しいのではないかと思います。
そこで、もし今後も参加していただけるのであれば、年長のユーザに相談相手となってもらうよう頼むのが良いのではないでしょうか。
当サイトにはプライベートメッセージというメールのような機能がありますので、是非使っていただければと思います。

私がこういったゲームに足を踏み入れたのはmasaruさんと同じくらいの年でした。
当時は高速インターネットなどなく、ダイヤル回線を使ってインターネットにつないだり、1ページ表示するのに数十秒かかったりもしましたが、遠くの人とリアルタイムで会話ができる事、大量の情報を探せる事がとても楽しかったのを覚えています。

最後に、当サイトとしては意欲あるユーザ様を追い出す事は本意ではありません。
その点、ご理解頂ければ幸いです。

260 Re: 優の母です。



cruis 2012/8/12 22:20  [Reply] [Edit]

普欧帝国のプレイヤーことcruisです。
今回の騒動が大きくなりましたので、当事者の一人として状況の整理、説明を致します。

まず、騒動の原因は「masaru氏がプレイヤーとなっている『プロシャ帝国』が『浮浪者帝国』に国名変更したこと」です。
何故『浮浪者』という単語を使用してはいけないか、といいますと本ゲームのルールには、
「禁止事項:現存する国名、箱庭が入る国名、英数字のみの国名、体制を示さない国号、その他管理が不適切だと判断した名称」とあり、管理が不適切だと判断した名称に『浮浪者』が引っ掛かるためです。
平たく言いますと、「masaru氏が『浮浪者帝国』と国名変更したのはルール違反」なのです。

さて、ルール違反である以上、masaru氏は国名を変更しなければなりません。
私は妥協案として「プロシャ」の漢字表記である「普魯西」を使った『普魯西帝国』という国名を提案しました。
今のところmasaru氏からの返答はありませんが、少なくとも『浮浪者帝国』という国名を変更しない、つまりルール違反を続けるというのであれば、管理人様や他プレイヤーからの制裁措置を覚悟しなければならないでしょう。

masaru氏は私の国名が漢字表記であるなら自分も漢字表記がいい、とのことで国名変更を行われたようですが、
問題は国名が漢字かカタカナか、ではなく『浮浪者』という単語そのものにあります。
漢字表記にしたければ『普魯西帝国』にするか、別の漢字を使った国名にして下さい。
masaru氏がどれくらい認識しているかは私にも分かりませんが、masaru氏がプレイヤーとしてゲームに参加する以上、運営者である管理人(TRT)様が定めたルールには従わなければなりません。
厳しい言い方となりますが、自分勝手な行動が許されないのはネットでも実社会でも同じです。
masaru氏がルールを守ってゲームをプレイして頂けるのであれば、私はmasaru氏に色々と助言するなりして味方となります。
ですが、ルールを無視してゲームを続けるような人間に私は味方するつもりはありませんし、他プレイヤーの方も同じでしょう。
長文失礼致しました。

261 Re: 雑談用スレッド
TRT
新米

TRT(ノイエの中の人) 2012/8/13 1:00  Site  Mail  [Reply] [Edit]

管理人としての発言ではありません*

なんか最近、戦争がタブーになってる気がしてならないのが不満です。
外交交渉も良いですが、譲歩しまくって玉虫色に決着つけるのは交渉とは呼びたくないのですよね。
武力を背景にこっちの意向を飲ませてこそ、交渉の楽しみがあるのではないかと。
もっともゲーム的には、金で解決したほうが手っ取り早いのは確かなのですが…政府の遣える金と国富を分けて、金で解決できないようにしてしまうとか…。
ルール的にも戦争はタブーではないですし、戦争で吹っ飛ぶことも織り込み済みじゃないの?って個人的には思っていますがほかの方どうでしょ?

262 Re: 雑談用スレッド



cruis 2012/8/13 15:58  [Reply] [Edit]

私を含めそれなりの数のプレイヤーが戦争を避けたがっているように思えます。
私は各国と相互不可侵の交渉を行ってきましたが、その際にPMで戦争を望まぬ旨を表明したプレイヤーは
複数名存在していますし、その中には私が参加する前からプレイしていた古参の方も居ました。

個々人の戦争観は異なると思いますが、戦争をやりたくない理由としましては、
1.本箱庭は戦争ではなく貿易が主であり、また地理、地政学の要素が薄いため戦争の必然性も薄い
2.中小国はともかく、大国が戦争をするとなるとコストが高すぎる、特に燃料欠乏の危険姓が高い
3.ゲームとはいえ自分の国が破壊されるのは面白くない、戦争遂行を前提とした国作りなら破壊されることも織り込み済みになりますが、本箱庭は貿易メインで産業や鉱山が破壊されるのは痛い
こんなところが考えられますね。あとPCの前に拘束されるのも実生活に支障が出る可能性がありますし。
管理人様の金と国富を分けるシステムの外には、海軍や制海権のシステムを導入すれば、
かなり緊迫したプレイが実現できると思われます。とんでもなく面倒でしょうしプレイヤー側も負担が増えますが…。

263 Re: 雑談用スレッド



Mahaele 2012/8/13 18:21  [Reply] [Edit]

私としては平和な箱庭も面白いのですがここ最近は新規の方が減っていることもあって箱庭自体が少し単調になっていると思います。
私は単調さを取り除くには戦争は有効な手段だと思います。
しかし、現状では資源にしても資金にしても現在ほとんどの国は貿易によって十分な量が確保できているため戦争で奪い取る必要もありません。
また、箱庭というゲームの仕組みから仕方の無いことですが他国の領土を侵略、支配するといったこともできません。
残念ながらcruisさんが言っておられたように現状では戦争をする必要性は限りなく薄いように思われます。

264 Re: 優の母です。



優の母 2012/8/14 23:18  [Reply] [Edit]

優の母でございます。
昨夜主人と上の子(別居中ですが急遽呼びました)を交えて家族会議を行いました。
優はかなりショックを受けている様子でして昨日から何も食べていないほどです。
優の話を聞いた上で、過去の皆様と優とのやり取りを一通り読ませていただきましたが、皆様は、かつて優がプレイを手取り足取り指導してほしいということを願い出た時に自分の好きなようにやるように言われたそうですね。そして自分の好きなようにやった結果、皆様はそれにクレームを付けたわけですね。優はこのことに矛盾を感じているようで、理解できずに苦しんでいるようなのです。
私といたしましてもなるべく穏便に済ませたいと思っておりますが、一方で主人は今回の件にひどく憤慨しておるようで、極めて重く受け止めているようです。一家の決定権は主人にありますので、これ以上事態の悪化につながらないように皆様に置かれましてもご協力のほどをお願いしたく思っております。
後ほどまた追ってご報告をいたします。

それでは失礼いたします。

優の母より

265 Re: 優の母です。
TRT
新米

TRT(管理人) 2012/8/14 23:46  Site  Mail  [Reply] [Edit]

当サイトは教育機関ではありませんので、利用者にご理解とご協力を要請できても、強要できる立場ではありません。
また当サイトにおける利用ルールを守って頂けないのであれば、年齢や性別問わず遺憾ながらご利用をお断りしている状況です。
故に管理サイドとしましては、本件についてこれ以上の対応が不要であると判断し、vips.gol.ne.jpを広域アクセス規制対象とします。

本件裁定について、ユーザアカウントに記載のメールアドレス宛に連絡を行い、完了と致します。

266 本件についてこれ以上の対応不要です
TRT
新米

TRT(管理人) 2012/8/15 0:13  Site  Mail  [Reply] [Edit]

本件、ローカルルールを守る意思がない事を理由とする無期限アクセス停止を管理裁定として発表致します。
既にユーザ様にはその旨ご連絡の上、サイト全域に対し当該プロバイダよりアクセス規制を実施しています。
アクセス規制は無期限としますが、1週間を目途に解除する可能性があります。

以上、裁定のご連絡を以て本件完了と致します。

267 Re: 優の母です。



Fleur(ブリュノール中の人) 2012/8/17 19:02  [Reply] [Edit]

この件は時代が故なのか。
ネット界の年齢層が広がってきてからかね。
親御さんが出てきたのにはとにかくびっくりした。

自由はあくまで一定の枠組みのなかでの自由であって、本当になんでもやっていいわけではない。
あくまでモラル・マナーに沿っての自由であると。
ここでいえばさらにローカルルールに沿って。
どうもそれを、親御さんにすらわかってもらえないのかな?というのは時代がゆえか。
いつから子どもの過ちを親が恥ずかしがる時代から、子どもの過ちを周囲に認めさせる時代になったのか。
これはネットだろうが現実だろうが問わず。

氏への対応はこれでいいとしても、今後同様の案件が出た場合の、ユーザーにおける対応も話し合っていかなければならないのかも。
今回相手方が悩むことになったきっかけは「好きにやってくれ」ということで、その好きにやれというのはおそらく開発の話なんだろうし。

なんか思い思いに書いたから非常に頭の悪い文章になったけれど、ユーザー間においても若年者に対する対応の仕方を考えなければいけない時がやってきた、そんな感想が今回の件で浮かんだ次第。

268 Re: 雑談用スレッド
gotovit
半人前

リーソフ家(ガトービチ帝国) 2012/8/24 11:19  [Reply] [Edit]

御挨拶に参りました。
先程、リーソフ家を君主とするガトービチ帝国を建国致しました。
滅亡しないよう奮闘する所存です。
よろしくお願い申し上げます。

国名と王家の由来が分かる方はロシア語オタクかとw

269 Re: 雑談用スレッド
gotovit
半人前

ガトーヴィチ帝国の中の人 2012/11/12 14:29  [Reply] [Edit]

管理人様への要望です。

本サイトの経営講座、完成度が高くしばしば参照させていただいているのですが・・・
どうも、第四段階「他国の資源備蓄の見方」が理解できません。

例えば、ガトーヴィチ帝国は15855期現在、約160兆Va相当の商品を備蓄しております。経営講座から言えば、これは「底無し(10兆Va相当以上)に当りますが、実際は「潤沢」表示になっています。

その他各種物資を比較しても、経営講座に記載されている基準は現実とかけ離れており、参考になりません。

本スレ上に、実際の資源備蓄量の基準をお示しいただければと思います。

270 Re: 雑談用スレッド
TRT
新米

TRT(管理人) 2012/11/13 1:32  Site  Mail  [Reply] [Edit]

何処で導入したかは忘れましたが、物資の簡易ゲージは初期仕様と異なっています。
現在のゲージは最大備蓄量を100としたパーセンテージだとお考えください。

271 Re: 雑談用スレッド
gotovit
半人前

ガトーヴィチ帝国の中の人 2012/11/13 22:17  [Reply] [Edit]

20%刻み、という考え方でいいのですね。

素早い御返事ありがとうございました。

272 謹賀新年



cruis 2013/1/1 10:48  [Reply] [Edit]

あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願い致します<(_ _)>

273 Re: 謹賀新年



名無しさん 2013/1/1 16:38  [Reply] [Edit]

<﹅`∀´> 謹賀新年ニダ

274 Re: 謹賀新年



knt 2013/1/1 16:47  [Reply] [Edit]

あけましておめでとうございます。
今年も共産主義万歳!!

275 Re: 謹賀新年



名無しさん 2013/1/1 16:56  [Reply] [Edit]

kntさん、外交対立を演じるのも楽じゃないニダね^^

276 Re: 謹賀新年



knt 2013/1/1 17:04  [Reply] [Edit]

軍事的な衝突がないと限界がある気がしますね・・・
今後もよろしくお願いします^^

277 Re: 謹賀新年
regorisu
常連

レゴリス帝國中の人 2013/1/1 17:21  [Reply] [Edit]

明けましておめでとうございます。
今年もどうぞ宜しくお願い致します。

278 Re: 謹賀新年



名無しさん 2013/1/1 18:35  [Reply] [Edit]

あけましておめでとうございます。
(ここには初めて書き込む・・・
今年もよろしくおねがいします。

279 Re: 謹賀新年
gotovit
半人前

ガトーヴィチ帝国の中の人 2013/1/1 21:31  [Reply] [Edit]

あけましておめでとうございます。
本年も楽しませていただきます。

帝国政府の「軍拡、軍拡」の声がうるさい・・・・
正直乗り気ではないのですがねー

280 Re: 謹賀新年



名無しさん 2013/1/2 0:50  [Reply] [Edit]

遅れたorz
あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。

281 Re: 謹賀新年



名無しさん 2013/1/2 8:52  [Reply] [Edit]

<﹅`∀´> ウリ達は今まで通り先進国様へ事大するニダ

282 Re: 雑談用スレッド
Cresnov
新米

蔡洲共和国 2013/1/4 19:07  [Reply] [Edit]

年末年始は色々あって反応出来てませんでした・・・すいませんでした。
遅くなりましたが明けましておめでとう御座います。
三勢力の融和こそが先進国への道ニダ

283 Re: 雑談用スレッド



名無しさん 2013/1/4 20:22  [Reply] [Edit]

<﹅`∀´>実際のところ、警察国家と民主国家だと、どちらが効率良いニカね?

284 Re: 雑談用スレッド



cruis 2013/1/5 0:22  [Reply] [Edit]

警察国家…利点:社会保障関連の維持費を無視できる
       欠点:商業生産性が上がらない
民主国家…利点:商業生産性を伸ばせる+人口増が望めるので商業向き
       欠点:人口が増えるほど増加する社会保障費、支持率のためパレードを強いられる

 警察国家で商業国化はかなり効率悪いですねぇ。このゲームは人口を増やすのも限界があるので、
「人口=一番貴重な資源」という図式も成り立つので、効率悪い産業に人口を注ぎ込むのは
考え方によっては最悪の選択肢となるでしょう。上位の商業国は軒並み民主国家になっております。
当たり前の結論になりますが、最善の方法というのは何を目指すかによって変わって来るもので、
自国の産業や鉱物資源、外交情勢によっていくらでも選択肢は増えるのです。

285 Re: 雑談用スレッド



Pigeon(大神連邦王国の中の人) 2013/1/5 0:23  [Reply] [Edit]

あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。

工業国を拡大すると維持が結構大変デスね

286 Re: 雑談用スレッド



名無しさん 2013/1/5 7:41  [Reply] [Edit]

<﹅`∀´> cruisさん、ご説明カムサハムニダ

287 Re: 雑談用スレッド



名無しさん 2013/1/10 4:12  [Reply] [Edit]

盟主国が崩壊してしまいました。どうしよう・・・。

288 Re: 雑談用スレッド



cruis 2013/1/10 9:09  [Reply] [Edit]

天津飯、大神両国の崩壊も突然ですねぇ。最近どうも箱庭世界が上手く動いていない気がしてなりません。
管理人様も11月以来ログインしていないし、神聖ローマも凍結されてないから荒れ放題だし、
この状況だとゲーム継続が不可になることも考えなくてはならないでしょうね。

289 Re: 雑談用スレッド



ミッドガルド帝国 2013/1/10 17:11  [Reply] [Edit]

たしかにそうですね。
管理人様不在のままでは、アク禁などの設定もできないでしょうし、
なによりここのサーバーがさくらサーバーですからこのまま管理人様がやめてサーバーを解約されてしまったらおしまいですからねえ。

箱庭大戦の準備始めましょうかw

290 Re: 雑談用スレッド
regorisu
常連

レゴリス帝國中の人 2013/1/10 20:25  [Reply] [Edit]

まぁまぁそう自暴自棄にならずに冷静になりましょうよw^^;

しかしこちらの箱国も終わってしまうんですかね・・・・?もしそうなら残念でならないです。
思えばThe Cold Worldから移住してきて早3年、一時期居なかったこともありますが、
何だかんだ言って一番想い出深い箱国でしたね・・・。

あゝ、貿箱が一番活発であっただろう2010年が懐かしい。

291 Re: 雑談用スレッド



名無しさん 2013/1/10 20:28  [Reply] [Edit]

ところでこのゲームって何か国参加できるニカ?
今まで最高何か国存在したニカ?

292 Re: 雑談用スレッド
regorisu
常連

レゴリス帝國中の人 2013/1/10 23:40  [Reply] [Edit]

このゲームの最大参加国数は確か40だった気が・・・。
今まで最高で存在した国家数は34位だったかなぁ・・・・。

おぼろげな記憶に付き正確性は余り有りませんのでそこの所ご了承下さい。

293 Re: 雑談用スレッド



名無しさん 2013/1/11 21:01  [Reply] [Edit]

<﹅`∀´> レゴリス帝國さん解説カムサハムニダ!

でも100ヶ国くらい参加できれば実際の世界みたいで面白いと思うニダ

294 Re: 雑談用スレッド
TRT
新米

TRT(管理人) 2013/1/11 21:41  Site  [Reply] [Edit]

何やらご心配おかけしていたようで申し訳ありません。
自国は2週間おきぐらいに確認してましたが、掲示板はほったらかしになっていました。

取りあえず、神聖ローマ帝国の凍結申請は処理しました。
今後ですが、掲示板での申請だと見落としがちなので、メールでの申請(ないしPMがメールに飛ぶよう設定)に変えようかと思います。

箱庭自体の廃止は考えていません。新型の箱庭開発の妄想もしつつ、時間が取れていないという。。。

あと戦争禁止ではないので大いにドンパチしてください。
見合う利益はないような気がしますが。

295 Re: 雑談用スレッド



cruis 2013/1/11 23:32  [Reply] [Edit]

おお良かった、身辺に何かあったのかと心配しておりました。
此処のシステムは気に入っているので長くお付き合いしたいものです。

神聖ローマ帝国は可能であれば凍結開始希望日の12月21日までデータの巻き戻しを図った方が良いかと思いますが、いかがでしょう?

296 Re: 雑談用スレッド
TRT
新米

TRT(管理人) 2013/1/13 21:59  Site  Mail  [Reply] [Edit]

最古のバックアップが1/11なので、凍結希望日まで戻すことは出来ません。
復帰後の物資補填で対応しようと考えています。

297 Re: 雑談用スレッド
Cresnov
新米

蔡洲共和国 2013/1/14 14:24  [Reply] [Edit]

見事にインフルエンザになりました。
暫く外交不能になりそうです・・・

298 Re: 雑談用スレッド



名無しさん 2013/1/15 17:36  [Reply] [Edit]

お大事にするニダ

299 Re: 雑談用スレッド
Cresnov
新米

蔡洲共和国 2013/1/20 7:55  [Reply] [Edit]

インフル治癒しましたのでゆっくり外交再開します。
ぼくはりゅうせんをひとつにしてたいこくにおしあげるニ・・・よ。

300 Re: 雑談用スレッド



名無しさん 2013/1/28 18:47  [Reply] [Edit]

ところで、最近ハーツオブアイアンのスライダー流行ってるニカ?

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